Сколько биткоинов потеряно?

Тема в разделе "Общий раздел", создана пользователем admin, 4 апр 2018.

  1. admin

    admin Администратор Команда форума

    У биткоина строго ограниченная эмиссия: всего может быть выпущено 21 миллион монет, если точно, 20999999.9769. При этом, с каждым годом сложность майнинга увеличивается, а приток новых монет сокращается. Так, к 2020 году, будет добыто около 20 млн. биткоинов, а к 2032 году 20835937 BTC, т.е. за 12 лет около миллиона BTC.
    Вот график эмиссии биткоина в долгосрочной перспективе.

    Сколько биткоинов потеряно
    На данный момент (апрель 2018 года) в обороте находится 16957500 BTC (почти 17 миллионов). Но и это не точно, потому что около 3 миллионов биткоинов потеряны, т.е. реально в обороте только 14 миллионов. Как же такое количество биткоинов, на сумму 21 миллиард долларов (по сегодняшнему курсу 7000$ за биткоин, а по максимальному, 20000$ за биткоин, 60 миллиардов долларов), могло потеряться?

    Что такое потерянные биткоины? Это кошельки с утерянными кодами доступа. Разумеется, коды доступа были потеряны, когда биткоин еще не представлял большой ценности (все знают историю с пиццей за 10000 BTC).
    Биткоин был создан в 2009 году и за 8 лет развился в масштабную сеть с 20 млн. адресов. Первые 210000 блоков приносили майнерам максимальное вознаграждение - 50 биткоинов за блок. Потому курс на первых порах рос очень медленно - его тормозили большой приток новых монет и низкая распространенность. К биткоину первые 2 года относились с пренебрежением, как к игровой валюте, потому и ключи от биткоин-кошельков массово терялись. Даже купить пиццу за 10000 биткоинов не так досадно, как просто выкинуть (или отформатировать) винчестер с намайненными биткоинами. Получить доступ к этим кошелькам, без ключей, на данный момент невозможно. Все хардфорки биткоина (биткоин кеш, голд и т.д.) уже содержат в своем блокчейне потерянные токены.

    Как же определить сколько всего потеряно биткоинов? Если считать потерянными кошельки, по которым не было ни одной транзакции с момента первого серьезного роста курса (01.03.2013 г.), то суммарно эти кошельки содержат около 3 миллионов биткоинов. Это важно учитывать при оценке ситуации на рынке: реально в обороте на данный момент находится около 14 миллионов биткоинов на 7 млр. человек населения, а не 17 миллионов, как пишут на криптобиржах.
     
  2. BigBank

    BigBank новичок

    Эти официальные цифры ни кто не знает, но да, действительно придерживаются в среднем 15% потерь от общего числа добытых биткоинов, я думаю это хорошо для тех у кого они остались, на рынке +/- 500 BTC толкают вверх или вниз кривую графика, другими словами ценность битка зависит сейчас от его количества, чем больше, тем дешевле. чем меньше, тем дороже.
     
  3. tabi2018

    tabi2018 Постоянный пользователь Проверенный

    Как отмечает автор Whitepaper криптовалюты Monero одним из недостатком биткоина является график выпуска монет, предсталяющий собой ломаную линию (см. перевод Whitepaper. Криптонот версия 2.0, опубликовано на данном форуме post: 126212, member: 12316"). Согласно протоколу биткоина вознаграждение майнеров уменьшается в два раза каждые четыре года. Каждый четырехлетний цикл выпуска биткоина - это отрезок прямой на графике его эмиссии. Угол наклона отрезков в переходных точках графика эмиссии изменяется не плавно, а резко прерывисто. Это событие является серьезной угрозой и может стать предлогом для злонамеренных действий недобросовестного майнера. Вот почему появилось несколько альткоинов, у которых пересчет вознаграждения майнерам происходит значительно более чаще, чем у биткоина, вплоть до 1 минуты. В этом случае график выпуска монет значительно более плавный.
     
  4. tabi2018

    tabi2018 Постоянный пользователь Проверенный

    Эмиссия биткоина: рубеж 17 млн

    На следующей неделе ожидается переход через важный психологический рубеж в 17 млн выпущенных монет btc. Согласно сайту coinmarketcap на данный момент выпущено 16 990 925 btc. До круглого числа осталось 9075 монет. В настоящее время согласно алгоритму биткоина каждые 10 минут в среднем закрывается блок и майнер получает вознаграждение в 12,5 btc. Таким образом, за сутки в среднем эмитируется 12,5*24*6 = 1800 монет. Исторический момент наступит в среднем через 9075/1800 = 5 дней, то есть ориентировочно 26 апреля. Нетрудно подсчитать, что время, затраченное на эмиссию последнего миллиона биткоинов в среднем составило 555,55 дней, то есть потребовалось чуть более полутора лет.
     
  5. tabi2018

    tabi2018 Постоянный пользователь Проверенный

    Субботний прогноз о достистижении 17 миллионного уровня эмиссии биткоином оправдался. Это условно-важное событие произошло в районе 14 часов 26 апреля. Многие криптовалютные издания в англоязычном и русскоязычном сегменте интернета посвящают этому событию отдельные статьи.

    Предлагаю зафиксировать статистические данные "на сейчас" по биткоину. Любопытно будет посмотреть на эту статистику в конце этого и следующего года. Берем данные с двух сайтов "coingecko" и "coinmarketcap". Некоторые данные на сайтах разнятся между собой. Например, суточный торговый оборот биткоина отличается по непонятной для меня причине почти в два раза.

    Статистические данные по биткоину на день достижения 17 млн эмиссии
    1. Курс 8846 $ (coingecko) против 8885 (coinmarketcap)
    2. Рыночная капитализация 150 321 105 020 $
    3. Ликвидность 3 756 246 282 $
    4. Суточное поведение цены -0,9%
    5. Рыночная капитализация 151 046 294 211 $
    6. Добыто 17 000 333 btc
    7. Суточный торговый оборот 8 563 800 000 $
    Volume (24h)

    Вопрос к знатокам: почему "ликвидность" биткоина с сайта "coingecko" более чем в два раза меньше Volume (24h) с сайта "coinmarketcap" ?
     
    moordraal нравится это.
  6. drago

    drago новичок

    А биткоины нельзя восстановить? Мне кажется это минус у системы
     
  7. Dorian_Kim

    Dorian_Kim новичок

    Зато их нельзя подделать и это большой + относительно любого фиата. Ведь как ни крути подделки увеличивают денежную массу и создают инфляцию
     
  8. admin

    admin Администратор Команда форума

    17057937 на данный момент добыто. За месяц, получается, 57 тысяч btc.

    Важный момент, а то многие почему то боятся уменьшения награды за блок.
     
  9. Zzzzzz

    Zzzzzz Постоянный пользователь

  10. casio

    casio Постоянный пользователь Проверенный

    Ну чем больше битков потеряли, чем больше по идее курс должен быть. А этого пока увы не видно.
     
  11. talkMan

    talkMan новичок

    интересно, будет ли у кого когда-то доступ к потерянному?
     
  12. Zzzzzz

    Zzzzzz Постоянный пользователь

    все пугают квантовыми компами, мол все поломают и все такое, мб и вскроют потерянные кошельки, но как обычно "гладко было на бумаге, но забыли про овраги" так и с этими пресловутыми компьютерами что то вылезит:)
     
  13. casio

    casio Постоянный пользователь Проверенный

    Ну по идеи можно сид к ним думаю подобрать. Но это пока думаю не реально сделать.
     
  14. Zzzzzz

    Zzzzzz Постоянный пользователь

    Это зависит где они лежали, писали не так давно, что на некоторых кошельках возможен подбор/взлом сидов
     
  15. casio

    casio Постоянный пользователь Проверенный

    ну там приз хороший ... стоит попробывать
     
  16. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Там речь идет о кошельке, для которого фразу-пароль юзер придумывает сам и которая является основой для закрытого ключа.
    Дело в том что человек может придумать достаточно длинную фразу, но ... она будет вполне осмысленна - для удачного извлечения из своей памяти.
    А стало быть количество вариантов осмысленных фраз - весьма ограничено, хоть и исчисляется миллионами ...
     
  17. casio

    casio Постоянный пользователь Проверенный

    Ну сатоши наверное тоже из газеты той фразу взял.... хотя уже наверное все проверили.
     
  18. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Когда Сатоши создавал первый клиент кошлеька - еще не было никаких автоматически создаваемых сид-фраз и тем более - фраз-паролей, создаваемых пользователем.
     
  19. casio

    casio Постоянный пользователь Проверенный

    Ну какой то софт для этих целей был. Хотя думаю можно мага нанять чтобы он там сатоши нашел и ключ от кошелка у него узнал.
     
  20. Zzzzzz

    Zzzzzz Постоянный пользователь

    там это где?? и какого блин еще мага???
     
  21. casio

    casio Постоянный пользователь Проверенный

    Ну судя по всему сатоши уже в живых нет... так что тех кто с мертвыми беседы ведет.
     
  22. Zzzzzz

    Zzzzzz Постоянный пользователь

    с чего такие выводы?
     
  23. casio

    casio Постоянный пользователь Проверенный

    Был бы жив давно бы объявился бы. Такие деньги на кону стоят.
     
  24. Zzzzzz

    Zzzzzz Постоянный пользователь

    а кто сказал что они уже не реализованны? да и то что один человек замутил крипту, как то сомнителен.
     
  25. casio

    casio Постоянный пользователь Проверенный

    все на месте стоит не трогаясь с места
     
  26. casio

    casio Постоянный пользователь Проверенный

    Ну они бы курс спрогнозировали бы. Я бы с их знаниями время на ерунду не тратил бы.
     
  27. Zzzzzz

    Zzzzzz Постоянный пользователь

    кошельки в студию!
     
  28. luvais

    luvais новичок

    Я не знаю про пиццу за дофига битков
     
  29. Den4ik007

    Den4ik007 новичок

    картинки про пиццу видел ,а смысла не понимал)
     
  30. casio

    casio Постоянный пользователь Проверенный

    да посмотрите блокчейн первые блоки. И все станет понятно.
     
  31. BestW1shes

    BestW1shes новичок

    Я думаю что если люди сами не смогли вспомнить пароль от своих кошельков, то это только профессиональные хакеры смогут сделать, и то
     
  32. casio

    casio Постоянный пользователь Проверенный

    Тут только перебор поможет. но он будет несколько десятилетий идти
     
  33. BestW1shes

    BestW1shes новичок

    В лучшем случае уже внукам или детям))
     
  34. casio

    casio Постоянный пользователь Проверенный

    Тогда уже может и биткойна не будет и крипто валют. или вообще будем в пищерах жить.
     
  35. BestW1shes

    BestW1shes новичок

    А мне кажется биткоин в этом мире будет существовать дольше, чем мы)
     
  36. Suex

    Suex новичок

    А как ты их восстановишь, если твой кошелек заберут?
     
  37. PoolDead

    PoolDead Постоянный пользователь

    Сами битки не восстановишь , но можно положится на удачу и рандомный генератор ключей и в друг тебе выпадет ключт с балансом )

    Или как сказал человек выше только перебор поможет. но это гиблое дело . Им можно восстановить только свой пароль , если знать хотя бы длину пароля и часть символом какие использовались , это упростит задачу )
    Вечно надо чтоб что-то подобрать )

    Как сказал Лейтенант Радчек : Гориллы ! Вы что собираетесь жить вечно ? :D
     
  38. Suex

    Suex новичок

    Извиняюсь конечно,но сто значит ключ с балансом?
     
  39. PoolDead

    PoolDead Постоянный пользователь

    Приватный ключ от кошелька биткоинов , имея такой ключ - можно спокойно тратить битки , даже если они не ваши)
     
  40. Suex

    Suex новичок

    а где это можно найти и изучить данный вопрос?не подскажите/?? ))
     
  41. PoolDead

    PoolDead Постоянный пользователь

    Github кишит скриптами на любой вкус на эту тему , да и в сети полным полно информации , просто напишите в поисковике "Приватные ключи Биткоин" и вам все станет ясно , как они работают и генерируется , шанс найти ключ от кошелька с балансом никчемно мал , жизни не хватит на мощностях которые есть на данный момент .. Ну или если вы очень удачливый человек)
     
  42. Suex

    Suex новичок

    спасибо за ответ ) буду изучать вопросы эти)
     
  43. BaFF

    BaFF BFteam

    Брутфорсом, теоретически, за пару десятков лет можно сбрутить 1 валидный ключ, но какова вероятность что на нём окажется не нулевой баланс, сами понимаете.
     
  44. PoolDead

    PoolDead Постоянный пользователь

    Почитайте)

    Так суть в том что ты не рандомно "бутрфорсишь" , а выбираешь определенный кошелек , для примера легендарного " Сашки Накамото " , берешь его hash160 ( кошелька ) и в добрый путь :)

    А для генерации просто ключиков вам не надо мощности большие , у вас просто времени не хватит найти с балансом , только если у вас в шкафу не спрятана сыворотка молодости или зелью вечной жизни )
     
  45. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    За пару десятков лет ? Вы это сами подсчитали что-ли ? :)
    Комбинаторика говорит что время для этой задачи будет исчисляться тысячами световых лет ...
     
  46. BaFF

    BaFF BFteam

    Какая ещё комбинаторика?
    Биткоин адрес это 19 рэндомных байтов: http://bits.media/bitcoin-address-theory/
    256^19 = 2^27 вариантов для полного перебора (пусть 10^24).
    Сейчас майнеры умеют перебирать примерно 10^15 хэшей в секунду. Значит для полного перебора при сегодняшних технологиях потребуется примерно 10^9 секунд = 31 год (обычный земной год, а не световой или еще какой-то)!
     
  47. PoolDead

    PoolDead Постоянный пользователь

    Есть одно "НО" майнеры вместе перебирают 10^15 степени , а чтоб они все вместе кинуль на взлом паролей ( такого не будет ) , а если ты один будет брутфорсить - тебе надо вечность , так что все правильно okela говорит)
     
  48. BaFF

    BaFF BFteam

    Да это понятно. Мы же сейчас о теории говорим, а не о практике. Но и так же не стоит забывать о таких гигантах как Bitmain, которые имеют большую часть мощностей.
     
  49. PoolDead

    PoolDead Постоянный пользователь

    Да все равно , даже им не выгодно , пустая трата электроэнергии , проще просто добывать битки , у них больше выхлоп будет , чем брутить кошелек)
     
  50. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Ну во-первых, не 19 байт, а - как-то все-таки 32 ... (256 бит = 32*8).
    Вот небольшое сравнение для понимания какое это количество:
     
  51. PoolDead

    PoolDead Постоянный пользователь

    Простыми словами : обычным перебором не возможно проверить все ключи на данный момент :)

    Тем кто хочет по пробовать , удачи :D
     
  52. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Не то чтобы не возможно - оно просто бессмысленно ...
     
  53. PoolDead

    PoolDead Постоянный пользователь

    Вот тебе для примера как это будет выглядеть ,если вдруг что-то вскроешь , зависит только то , каким инструментом ты это будешь делать , в этом случае три кошелька , но балансы по нулям :)

    Found used wallet: abc123 , 0.00010000 , 1LG1ibbDtSWpL3UiKKvzspZTce2n7tLpNg , 6ca13d52ca70c883e0f0bb101e425a89e8624de51db2d2392593af6a84118090 , 0.00000000
    Found used wallet: 1234 , 0.01015513 , 1B3PHXB6g5YGLvzTkxrrPEdLbpvfEoC5Qi , 03ac674216f3e15c761ee1a5e255f067953623c8b388b4459e13f978d7c846f4 , 0.00000000
    Found used wallet: 123 , 0.08684221 , 1Bfvq2apmYMLCzQYbDtg6Pmw9RvV4d28dK , a665a45920422f9d417e4867efdc4fb8a04a1f3fff1fa07e998e86f7f7a27ae3 , 0.00000000
     
  54. PoolDead

    PoolDead Постоянный пользователь

    Для баловства можно таким заниматься :)
     
  55. BaFF

    BaFF BFteam

    32 байта - это приватный ключ, а публичный 20, если уж на то пошло ;-) Кароч ну их те цифры, уже сам запутался, понятно и так, что пока что это не рационально делать. Но теоретически вполне возможно, особенно с увеличением хешрейта.
     
  56. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    А нах кому нужен публичный ключ ? :) Что с ним делать ?
     
  57. BaFF

    BaFF BFteam

  58. PoolDead

    PoolDead Постоянный пользователь

    Да они их ищат на сайте dectory.io , и толку там лазить ? )) можно таким же успехом самому генерировать их , так как там нету никакой базы ключей , там при переходе на новую страницу , она просто автоматически генерирует новую пачку ключей )

    То что в инете пишут что там все ключи есть от кошельков - это просто сказка для любопытных и верующих ) Чтоб хранить базу всех ключей где-то , нету таких объемов жестких )
     
  59. BestW1shes

    BestW1shes новичок

    Да невозможно на данный момент иметь базу со всеми ключами
     
  60. PoolDead

    PoolDead Постоянный пользователь

    Потому что нету такого кол-во места для хранения их , да и в ближайшее время не появится :)
     
  61. xozer

    xozer новичок

    ничего не потеряно и нет предела этим биткам, все это лишь гипноз который внушают для определенных манипуляций, так же как и с внешним долгом сша было когда кричали все что 10 трл долларов это предел и при росте дальше экономика сша лопнет, в итоге 21 трл и всем насрать
     
  62. BanDEroS

    BanDEroS новичок

    Вот и доказательство того что криптовалюты полностью под контролем США, и это их детище, ни одна другая страна так беспредельничать не сможет, внаглую и нахрапом.
     
  63. fetoxu

    fetoxu новичок

    это понятно что без сша и муха не пролетит, но не всегда им достается большая часть от лакомого пирога.
     
  64. PoolDead

    PoolDead Постоянный пользователь

    Ебаный ты спамер , уйди в лес ,там и оставайся , на кой хер ты эту шляпу тут кидаешь ?
     
  65. BaFF

    BaFF BFteam

    Фишинговая ссылка.
     
  66. Avramov^

    Avramov^ новичок

    говорят что биткоин скоро сильно цене потеряет
     
  67. Runovski

    Runovski новичок

    Капец 3 млн биткоинов в сети, к которым потерян доступ. Владельцы этих потерянных битков явно расстроены
     
  68. Talk

    Talk новичок

    Еще бы... Я бы и сам расстроился, если б у меня пару битков лежало в кошельке, к которому я потерял доступ
     
  69. xenbuyer

    xenbuyer новичок

    В свое время майнеры были хорошими нагрузочными тестами для компа, а генерили они по тем временам копейки никто их не сохранял естественно.
     
  70. SF80

    SF80 новичок

    "расстроены" мягкое определение. поседели давно наверно уже. Вполне возможно, что просто занимались на заре биткоина. Я тоже поучал несколько лет назад, письмо вложиться в крипту, когда она стоила всего несколько долларов, но думал это спам и пирамида. А обернулось вон как люди миллионы теперь теряют. ...
     
  71. XCoinX

    XCoinX Непостоянный пользователь

    "3 млн биткоинов" - это потери не одного человека, это суммарно все потери с момента существования биткоина (но 3 млн это вроде не точное значение)
     
  72. SF80

    SF80 новичок

    Это я понимаю. Поэтому и сумма огромная такая.
     
  73. Braggart

    Braggart новичок

    Это значение от чейналистов, которые отыскивали кошельки, где продолжительное время не было никаких транзакций. Понятное дело, что это не гарантирует 100% точность статистики, но думаю с погрешностью в процентов 15% данная статистика вполне похожа на реальную ))
     
  74. xenbuyer

    xenbuyer новичок

    Думаю, что погрешность намного выше ибо по счетам Сатоши точно нет движа а там большая сумма и не потеряны тоже.
     
  75. Braggart

    Braggart новичок

    Как раз такие кошельки и считаются забытыми. Вообще нет доказательства существования Сатоши. Кто только не выдавал себя за него ))
     
  76. SF80

    SF80 новичок

    Полагаю, рано или поздно в чьи-то руки попадут эти деньги. Просто так лежать не дадут. Слишком большое искушение.
     
  77. xenbuyer

    xenbuyer новичок

    Может быть так а может быть и не так. В конце концов битки можно передавать не только переводом, а передачей всего кошеля. И вроде без движений а по сути операции есть.
     
  78. Филипп Бит

    Филипп Бит новичок

    Получается когда будет пик, то вознаграждение за майнинг будет только от комиссии за транзакции, следовательно цена комиссии вырастет, поправьте если не прав
     
  79. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    В принципе все правильно и эмиссии биткойнов после достижения значения 21 000 000 не будет.
     
  80. Ovidius

    Ovidius новичок

    С именем Сатоши за 2019 год произошло курьезных ситуций. То Крейг Райт, то какой-то наркобарон выдает себя за Сатоши и еще парочка судится за это прямо сейчас. Война клонов какая-то.
     
  81. fAMRER

    fAMRER новичок

    Не знаю, жив он или нет, но в профиле недавно новое сообщение появилось)
     
  82. Marlen

    Marlen новичок

    Приветствую всех! Кто-нибудь держит в кошельке монету SPC? Сегодня наткнулся на новую биржу, которая делает раздачу этих токенов. Кто-нибудь в курсе этой биржи? Сотрудничают с Bittrex и SpaceChain
     
  83. Black-cat666

    Black-cat666 новичок

    Такие цифры даже в голове не укладываются!!!
     
  84. Dimonkw

    Dimonkw новичок

    Друзья, а где посмотреть количество битков сатоши накамото, тут где то адреса двух кошелей его выставляли, но в експлорере по ним выдает нулевые балансы.
     
  85. Dimonkw

    Dimonkw новичок

    И еще вопрос - где и как скачать базу кошелей зомби только полную? На bitinfocharts есть, но там показывает только 100 богатейших забытых адресов до 8 лет (посл адрес в списке содержит 600 с чем то битков), а мне нужен полный список дальше еще ниже...до кошелей даже с 1 битком внутри и макс временным периодом (до 10-11 лет включительно). Как получить данную инфу?
     
  86. zybotychka

    zybotychka новичок

    С одной стороны и хорошо, что теряют. Меньше эмиссия, больше спрос, выше цена.
    С другой стороны, люди бабки теряют. Это вам не банковский счет, где когда угодно по паспорту деньги возьмешь или положишь. Нужно все копировать, сохранять и т.д. Сам себе банк.
     
  87. Sanya1

    Sanya1 новичок

    Курс упал c 9727.000 до 9674, на -53$
     
  88. 12Анатолий12

    12Анатолий12 новичок

    придет время когда половина биткоинов изчезнет
     
  89. Abdu2010

    Abdu2010 новичок

    Есть желающие установить ферму с бесплатным электричеством ?
     
  90. IvanIV

    IvanIV новичок

    Недавно ферма в китае сгорела
    Возможно там некоторое количество битка потерялось
     
  91. vip trade

    vip trade новичок

    VIP Trade


    Зарабатывайте криптовалюту на

    автомате 24/7

    Самый продвинутый и эффективный БОТ для автоматического

    трейдинга на бирже BINANCE

    https://vip.trade


    Трейдинг без риска!

    VIP Trade ежедневно анализирует крипто-рынок

    и уведомляет Вас, по какой цене стоит купить, а

    когда эффективнее продать токены.

    Получайте безопасные рекомендации,

    позволяющие всегда оставаться в плюсе!


    Одни из лучших Телеграм-интегрированных

    ботов, которые следуют вашим/нашим сигналам и

    используют вашу стратегию (приказ о покупке,

    цели, …). Вам не нужно больше постоянно

    оставаться возле вашего компьютера*


    Данный бот служит для автоматизации трейдинга на бирже Binance
     
  92. Согласен!
     
  93. App34

    App34 новичок

    Сколько много разных ясновидящих и никто ничего не знает.Не о сатоши не о его деньгах.
     
  94. aleksandr17

    aleksandr17 новичок

    для этого прям надо ясновидящим быть?
     
  95. ТимТимыч

    ТимТимыч новичок

    Сатоши... Думаю, те, кто скрываются под этим именем, тем не менее неплохо себя чувствуют:cool:
     
  96. aleksandr17

    aleksandr17 новичок

    тут не поспоришь)
     
  97. Дмитрич

    Дмитрич новичок

    Та оно вам и не нужно, поверьте! Лучше свои деньги считать!
     
  98. 12Анатолий12

    12Анатолий12 новичок

    cатоши жив
     
  99. Dikiy

    Dikiy новичок

    +
     
  100. Dikiy

    Dikiy новичок

    cатоши жив