Нападение России на украинские корабли и введение военного положения на Украине

Тема в разделе "Политика", создана пользователем admin, 26 ноя 2018.

  1. admin

    admin Администратор Команда форума

    Россия атаковала украинские катера в Черном море. Российские пограничники вечером 25 ноября открыли огонь по украинской корабельной группе, которая двигалась из одной украинского порта в другой украинский порт, вследствие чего были ранены шесть моряков.

    Позже стало известно, что два катера и буксир украинских ВМС, задержанные российскими пограничниками, доставлены в Керчь. На заседании СНБО начальник Генштаба ВСУ Виктор Муженко сообщил, что на борту трех кораблей, которые шли из Одессы в Мариуполь, находится 23 военнослужащих.

    Что это значит?
    Что произошло боестолкновение Вооруженных сил Украины и российскими военными напрямую. Теперь мы официально говорим о боевом столкновении двух стран, а не Украині с пророссийскими боевиками так называемых "Л/ДНР".

    С точки зрения международного права, ситуация не изменилась: с 2014 года Украина является жертвой российской агрессии и с тех пор любые действия РФ, по факту, являются элементами внешней агрессии в отношении Украины и априори незаконны.

    Конвенция ООН в 1974 года четко определяет, что такое агрессия. Бытовым языком – это война. Среди пунктов, которые автоматически относятся к агрессии, независимо от объявления войны – это аннексия территории государства, или ее части, и использование неформальных милитаризированных образований или объединений, что происходит на Востоке Украины и в Крыму. Поэтому в 2014 году были абсолютно все основания говорить, что у нас война, а не что-то другое. Сейчас – это лишь обострение той войны, которая началась в 2014 году ",
    – пояснила 24 канала Анна Маляр.

    Для внутренней политики это означает очередной повод назвать войну войной, а не чем-то другим. И перспектива введения на практике военного положения – впервые в истории Украины.

    Можно начинать паниковать?
    Рано. Сразу по нескольким причинам.

    Стоит ли ожидать полномасштабную войну с Россией? Вряд ли. Политолог Владимир Фесенко считает, что Россия сейчас не пойдет на развертывание полномасштабных боевых действий. Во-первых, они не имеют такой потребности.

    Возможность эскалации конфликта, конечно, есть. Сейчас она имеет большие шансы на воплощение, чем месяц назад. Но паниковать не надо в принципе. Есть алгоритм действий, который наработан государством и Министерством обороны, СНБО, СБУ, ГНСУ, НГУ в случае подобного конфликта. Если в 2014 году все это было хаотично, то сегодня выработаны сценарии и алгоритмы действий, уже известно, что такое мобилизация, когда она не в шесть волн, а одна большая мобилизация, в нас войска насыщены техникой и вооружением, решено огромное количество проблем, которые мы имели в 2014 году ",
    – объяснил 24 канала военный эксперт Тарас Чмут.

    Есть ли признаки планирования наступления России на Украину? Пока нет.

    Нужно уже бежать в военкомат? Если вы не резервист первой очереди – не стоит. Во время заседания СНБО президент заявил, что сейчас решение о введении военного положения "не предусматривает немедленной мобилизации; но будет проведена соответствующая работа с резервом первой очереди". Резервисты первой очереди и так знают, что им нужно делать.

    Продолжатся ли российские провокации? Да. Но мы к ним готовы. Украинские силовики переведены в полную боевую готовность. Вооруженные силы Украины – тоже. Волонтеры продолжают усиливать их обеспеченность всем необходимым.

    Что должна делать Украина?
    Усиливать обороноспособность. И максимально привлекать западных партнеров и союзников. "Американский самолет-разведчик уже в водах Черного моря, он уже проводит разведку. Вчера ночью часть Черноморского флота России вышла из Севастополя и развернулась в боевые порядки в определенных районах. Соответствующие действия должны были выполнить остатки ВМС. Вооруженные силы Украины приведены в боевую готовность", – рассказал Чмут.

    О реакции западных партнеров и возможности поддержки Украины действиями сможем говорить уже в ближайшее время. По состоянию на сейчас – решение этого вопроса в состоянии ожидания.

    В Евросоюзе обеспокоены сегодняшним инцидентом. В заявлении спикера Европейского Союза уровень напряженности в Азовском море и Керченском проливе назвали "опасным". Утром 26 ноября по времени Нью-Йорка (в 18 по Киеву) Украина созвала срочное заседание Совета безопасности ООН в связи с нападением России на украинские военные корабли.

    Посол Украины в США Валерий Чалый сообщил, что украинская сторона "незамедлительно обратилась к американским партнерам с призывом о решительной поддержке Украины и четком сигнале со стороны США агрессору". В ответ Украину "заверили о пристальном внимании к развитию ситуации и подготовке реакции с целью недопущения дальнейшей эскалации".
     
  2. admin

    admin Администратор Команда форума

    Получается двоякая ситуация: с точки зрения Украины границы не нарушены, а с точки зрения России и некоторых стран среди которых большая часть - бывшие должники РФ - нарушены.
    Красным цветом страны, признавшие референдум.


    Кроме того, если верить украинским СМИ, уведомление о проходе таки было.


    -----
    Семь членов Совета Безопасности ООН проголосовали против предложенной Москвой повестки экстренного заседания по нарушению украинскими кораблями границы России, за нее высказались Китай, Россия, Казахстан и Боливия. Еще четыре страны воздержались.

    Первый заместитель постпреда России при ООН Дмитрий Полянский заявил, что таким решением "СБ дискредитирует свою работу, так же как сейчас украинцы своими провокационными затеями дискредитируют Генассамблею".

    "А вчера, после того как Россия потребовала созыва этого заседания Совета Безопасности, наши западные партнеры попытались представить дело так, что это Украина, а не Россия потребовала его проведения. Мелко, господа, мелко. Масштаб мизерный", - сказал он.
     
  3. Михаил_D

    Михаил_D Ceterum censeo Hollywoodem esse delendam Проверенный

    Выборы всего скорее перенесут на поздний срок.
    Молодец Порошенко, на ходу подметки рвет...
    Вряд ли ему что светило.
     
  4. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    безнадежное быдло. что на корабле, что в комментариях



    ах да, для умственно отсталых по первым аналам уже прозвучала методичка, мол это предвыборный ход
     
  5. laihp

    laihp новичок

    Крым изначально русская земля, был референдум, тут как бэ все ок, так что все правильно сделали.
    Но в этой всей ситуации доставляет реакция Украины, привели вооруженные силы в боеготовность (там война кажется в Донецке, куда готовее?:D) и обратились к американцам
     
  6. admin

    admin Администратор Команда форума

    Референдум признали только страны отмеченные на карте выше. Там или зависимые от России страны как Сирия или бывшие должники.

    Крым не был изначально русским, историю надо учить. Коренной народ Крыма - крымские татары.
    Да и что такое "исконно русские земли"? Сибирь, Дальний Восток, Кавказ - не исконно русские.

    А в чем провокация Украины? Во первых цивилизованный мир аннексию Крыма не признал. Во вторых, их не пустили, они развернулись и их на обратном пути обстреляли. Да еще украинская сторона, если верить укросми, уведомляла о проходе. Так что чья именно это провокация еще надо разбираться. Возможно и проштрафившийся путинский режим после истории со Скрипалями решил в который раз разыграть крымскую карту.
     
  7. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    передозировка телевизором?
    юзай историю крыма, прежде чем говорить о его изначальной русскости; слушай того самого гиркина по поводу "честности" референдума и смотри, что по этому поводу думает весь цивилизованный мир
     
  8. laihp

    laihp новичок

    Норм базаришь, у тебя чем передозировка, крокодилом? Я тв так то не смотрю и на политику мне паралельно.
    Что там думает цивилизованный мир мне тоже без разницы, раз такое дело, сходи поспрашивай, что люди про твою девушку/жену/брата (если такие есть) думают, что от этого поменяется? У каждой страны свои интересы, в зависимости от них и формируется это мнение.
     
  9. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    еще не встречал ни одного ватника, который бы признался в просмотре зомбоящика) странно только, с какой удивительной ловкостью им удается дословно его пересказывать)

    ну так в стране живут не только идиоты. есть еще люди, которые понимают, что нельзя пилить сук, на котором сидишь.

    - Папа, теперь проклятые хохлы будут меньше плавать?
    - Нет сынок, теперь ты будешь меньше кушать.
     
  10. laihp

    laihp новичок

    И так, согласно переписи населения 2001 года, когда крым еще принадлежал Украине, 58.5% населения - русские, 24.4% - украинцы, 12.1% - крымские татары.
    На этом можно было бы закончить, но украинцы будут дальше продолжать спорить, что Крым аннексировали. Более того, украинцев даже никогда близко к 40% не было, такая вот она, украинская земля:D. Вики у тебя тоже зомбоящик?

    а по факту, кроме этого тебе и нечего ответить, тебе слово ты ватавата, слезай скорее, скоро гнить начнешь.

    А что такое дословный пересказ? :D это от создателей "наизусть своими словами"?:D
    из твоих слов, не совсем понятно, называешь ли ты меня ватником или нет, если да, жду от тебя пруф, где я пересказываю ТВ, если такой будет, кину тебе эфирку за потраченное время, если нет, получится, что ты балабол
     
    Михаил_D нравится это.
  11. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    а согласно переписи населения 3,5 млрд лет назад, на территории крыма существовали только одноклеточные. исходя из твоих слов о том, что крым - изначально русская территория, получается, что ты русских назвал одноклеточными.
     
  12. laihp

    laihp новичок

    я тебя понял, продолжай юродствовать. зачем ввязывался в дискуссию, которую не вывозишь изначально? потяфкать?
     
  13. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    да, разумеется, ты ватник, который пересказывает телевизор, да еще и прикидывается дурачком, будто не знает, что пропагандоны даже документалки ваяли аля "крым - путь на родину" (или как-то так) и прочее дерьмо про якобы законный референдум. иначе ты бы открыл хотя бы педивикию и посмотрел, сколько народов властвовали на этой территории ранее, а также понимал бы, что референдумом подъезда нельзя этот подъезд отделить от дома.
     
  14. laihp

    laihp новичок

    хахаха, самое уморительное, что я даже не слышал про эти фильмы, ты болен, я тебе говорю. у тебя последний шанс перестать быть пустозвоном. Доказывай, что я "дословно пересказываю" зомбоящик, иначе можешь гулять. Я даже заплачу тебе, если у тебя получиться, не говори только, что времени нет, тут отвечать оно есть, а за деньги подтвердить свои слова пропадает:D
     
  15. admin

    admin Администратор Команда форума

    По такой логике, когда на Дальнем Востоке будет больше китайцев, Дальний Восток можно забирать? Тем более что он исконно китайский ?)
    А если ты подвез двоих попутчиков они смогут на себя машину твою что ли переоформить большинством голосов? ) Такая же логика.
    Хотят жить в России - пусть едут в Россию.
     
  16. laihp

    laihp новичок

    Если бы на Дальнем Востоке проживали бы китайцы с 1800х годов и их было бы большинство, при этом они бы хотели воссоедениться со своей родиной, можно было бы думать, а так это все болталогия.
    Ситуации разные, на Дальний Восток китайцы приезжают работать и зарабатывать, ты много слышал историй о том, как русские приезжали в украинский Крым зарабатывать?)

    Не нужно передергивать, каждая такая ситуация уникальна, примеры не уместны.
     
  17. admin

    admin Администратор Команда форума

    А почему именно с 1800? Россия Приамурье только в 1860 получила ) Что до Крыма - так русских там стало подавляющее большинство после сталинских депортаций.

    Это в любом случае болталогия - есть международное право, Крым юридически принадлежит Украине и не важно сколько там живет русских и других народов. Россия - многонациональная страна, у нас много территорий с преобладанием нерусского населения, в т.ч. и народы, у которых Россия - не главный ареал обитания. Например, Северная Осетия - часть России, в ней преобладают осетины. почему бы ей с южной не воссоединиться? Только Россия не даст.

    Так в Крыму и климат другой. Только какое это имеет отношение к вопросу принадлежности территорий?

    Что тут уникального? Россия аннексировала Крым подобно как Гитлер аннексировал Судеты. Разница только в том, что аннексию Судет Запад признал в обмен на обещание Гитлера не двигаться дальше, а аннексию Крыма Запад не признал.
     
  18. laihp

    laihp новичок

    1. Россия не многонациональная страна. Как можно называть страну многонациональной, когда 80% населения это один народ.
    2. Так велком, ситуация такая, что маленькие области не стремятся к независимости. Войти в состав другой страны - пожалуйста и кто сказал, что Россия не даст?
    3. То есть, не военное присоединение земель это все одно, а можно пример присоединения, который был честным и правильным?

    Я просто напомню о чем идет спор, о том, русский ли Крым или украинский. Я говорю о том, что в таких спорных вопросов, должно решать мнение большинства, вы же говорите - ???
    По всему тому, что сказано: "Крым украинский потому что, вообще то он татарский, но украинский, большинство стран не признали присоединение"
     
  19. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    ватная демагогия детектед)
     
  20. admin

    admin Администратор Команда форума

    Сам то понял чего сказал? )

    У нас даже за разговоры о независимости можно срок схлопотать. Статья 280.1. Или бомбардировки, как в Грозном.

    По ватной логике все было правильным. Гитлер возвращал территории с немецким населением - Судеты. На Польшу напал потому что поляки притесняли коренных немцев. Причем реально притесняли, а не как в Украине или Казахстане - понижением роли русского языка. Ну, кроме того, Польша первая напала на Германию, если верить геббельсовской пропаганде. А будь ты немецким ватником, ты бы поверил, как многие поверили в фашистов в Киеве.

    СССР на Финляндию напал потому что Финляндия сама спровоцировала конфликт на границе. Если верить советской пропаганде.

    А вот и отличное объяснение нападения СССР на Польшу.
    А вот очень убедительное обоснование Гитлера нападения на СССР. Будь я немецким ватником, точно поддержал бы. Там про мировые еврейские заговоры, все как вата любит.
    Целиком текст можно почитать здесь - там много интересного. Причем 80% слов Гитлера - чистая правда.

    Ну или назови мне любую агрессию, которая на твой взгляд не справедлива. И я найду оправдание этой агрессии, которое устроит любого ватана.
     
  21. wpz75839

    wpz75839 Меломан

    Админ у тебя в названии темы ошибка, не нападение России, а идиотизм Украинской власти.
    Всем уже понятно, что творит украинский президент и с какой целью.
     
  22. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    а почему вата пишет только про провокацию с целью усидеть в кресле и ничего не пишет про возможное взрывное устройство? в методичке то уже есть

     
  23. casio

    casio Постоянный пользователь Проверенный

    Ну если так брать по закону дипломатия Россия может теперь отправить вопрос против кого военное положение вели.
    Если против России то можно смело ультиматум отправить.
     
  24. Михаил_D

    Михаил_D Ceterum censeo Hollywoodem esse delendam Проверенный

    Vert_Dider
    Как тебя торкнуло, неватник ты наш.
    Ту чушь, которую ты выкладываешь, кроме тебя кто-нибудь читает?
    Где только ты ее находишь.
    Давай, процитируй что-то еще. Порадуй либеральными ценностями.
     
  25. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    т.е. ты хочешь сказать, что кремлеботы, которых ватники пересказывают, пишут чушь?
     
  26. Михаил_D

    Михаил_D Ceterum censeo Hollywoodem esse delendam Проверенный

    Не знаю. Это ты их слушаешь. А я все новости узнаю исключительно от тебя.
    А ты часом не засланный казачок? Для дискредитации либеральных идей?
     
  27. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    хочешь отблагодарить - кодами в лс кидай
     
    okela нравится это.
  28. admin

    admin Администратор Команда форума

    На видео именно нападение.

    Комментарий Невзорова.
     
    okela и Vert_Dider нравится это.
  29. admin

    admin Администратор Команда форума

    Объективный разбор от Венедиктова.

     
  30. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Иногда лучше промолчать и показаться идиотом, нежели открыть рот и снять все вопросы по этому поводу ... (с)
    Так и ты - блеснул тут своим идиотизмом. :)
     
  31. admin

    admin Администратор Команда форума

    И правда есть документ, вроде как разрешающий проходы.
    Ждем подробностей, чего зря срач разводить.
     
  32. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Я тебе больше скажу: еще в конце сентября был совершен проход по Керченскому проливу нескольких кораблей ВМС Украины без всяких разрешений ФСБ !

     
  33. laihp

    laihp новичок

    Конечно я понял, что сказал. Еще раз, доходчивее, Россия - не является многонациональной страной. 80% населения - русские. По такой логике любая страна многонациональная, зачем лишний раз говорить это упомянать?:rolleyes:

    А можно отвечать по теме, а не рассказывать, как там было у нацистов, это все конечно интересно. Но я вот конкретно поинтересовался, по твоему мнению, какие присоединения были правильные и "легитимные"?


    ну и Вишенка это венедиктов :D уж что-то, но тут конкретно дно пробито. можно по разному относится к политике проводимой в рф (по разному плохо), но реально прислушиваться к венедиктову, это каклодинг. Ты вот честно, серьезно думаешь, что от человека, поливающего путина и политику рф на своем радио, потом идущего на встречу с тем же путиным можно ждать объективный обзор "по делу"? да у него своего мнения, как у киселева.
     
  34. wpz75839

    wpz75839 Меломан

    Вот-вот, помолчал бы, а то рот свой поганый открываешь)
    То, что ты скопировал с другого сайта и вставил сюда в тему, умным тебя не делает)

    Анатолий Шарий опубликовал переговоры моряков:

     
  35. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    по дегенеративно-ватной логике конституции как будто вообще не существует. а ведь в ней отражена многонациональность, закрепляющая права человека в свободе определения национальности, использования родного языка, выбора вероисповедания, выражения свободы мысли и слова.

    так это для лучшего понимания, как у вас сейчас.
     
  36. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    да, можно позавидовать выдержке украинских моряков, которые спокойно вещают о законности своих действий и об отсутствии агрессии, когда быдло орет, чтоб завалили ебало и чтобы против них уже "применили" и застрелили.
    а че петушарий только одну запись выложил?

    вот еще интересно:

     
    okela нравится это.
  37. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    Даже не знаю как относиться к этому.Это представлено как перехват разговора службами СБУ,Возникает вопрос как и кем?Самолет невидимка или бесшумная подлодка осуществляла перехват защищенного канала связи?Или лазером прям из Крещатика?)))Сам разговор напоминает больше на эфир таксопарка,Есть устав и такое общение с начальством врятли допустимо.Но самое эффектное тут появление Медведева))Надо было хоть Шойгу было взять,так более правдоподобно.
     
  38. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    учись цитировать правильно, а то можно подумать, что ты про ролик петушарика.

    кстати, под его роликом вата усирается, что матерная ругань у военщины - это норма:
     
  39. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    Я не знаю что ты там надумал,но я вообще-то ответил именно на твою публикацию.А мата действительно полно в ВС ,но в эфире со старшими по должности это нонсенс.
     
    Михаил_D нравится это.
  40. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    нонсенсом было бы, если - в адрес начальства. а так - это простой разговорный язык быдла в погонах, независимо от звездочек.
    тем более - на эмоциях, потому что военные наиболее поцреотичны.

    а по поводу медведева - тут пояснения, что вероятно имеется в виду зам главы порганслужбы фсб - Геннадий Медведев

    /цитаты здесь обрезаются, если не цитируешь конкретно выбранный момент. давно пора это знать
     
  41. admin

    admin Администратор Команда форума

    Россия является многонациональной страной, это даже закреплено в конституции. Да, формально большинство стран многонациональные, но у нас на это делается особый акцент - очень много различных этносов, причем исторически.

    Я это упоминал в контексте того, что на некоторых территориях процент русских ниже, чем других этносов. Пока государство сильное, сепаратизма нет. Но стоит только государству ослабеть, сепаратизм может усилиться. Особенно, если какое-то другое этнически близкое государство пообещает райскую жизнь. Россия должна их отпускать или нет?

    Я чем конкретно идет речь? Например, США в 20-21 веке не присоединили ни клочка чужой территории. В отличии от СССР и РФ. А так то территориальных споров полно - Северный Кипр, например. И его тоже никто не признает. Но сильно ли отличается режим Турции от режима в России.
    А вот все эти разговоры об "исконно-русскости", еврейских заговорах и т.д. - просто спекуляции пропагандистов. Как я уже уже показал, подобные аргументы, как "защита интересов нации", "борьба с еврейскими заговорами" и т.п. - использовала и геббельсовская и сталинская пропаганда. Немцы и русские были уверены, что ведут справедливую агрессивную войну.

    Так ты поймай его на лжи и противоречиях. Кисилева ловили, Соловьева ловили, Путина ловили, а Венедиктова не помню что то. Ну и конкретно по данному сюжету что ты можешь предъявить, кроме того, что тебе не нравится Венедиктов. Какое то другое СМИ передало суть происходящего точнее? Например?
     
  42. laihp

    laihp новичок

    Люблю таких персонажей, с одной стороны ты антисистемник и присоединение Крыма это аннексия. А с другой вот вам конституция, смотрите, давайте жить по конституции. В конституции так то и Крым русский.

    Сложно спортить с человеком без позиции, ты уж определись, где ты.

    upd. перечитал сообщение "как у вас сейчас", все понятно, это украинец, несите другого:D
     
  43. laihp

    laihp новичок

    Давай разберемся, если ты указываешь мне на конституцию, которая для тебя истина последней инстанции, то и Крым ты должен так же признавать бесприкословно, Крым русский, согласно конституции.

    США отбирало земли у индейцев:D, в любом присоединении и отделении будут довольные и недовольные, вопрос на каких ты позициях, я, как русский человек, за русских, украинцы горюют о потеряных землях, верт дидера можно понять.

    Отвечая на вопрос, должна ли отпускать Россия, да должна, если большинство людей в этом регионе высказываются ЗА присоединение к другой стране. Что их силой что-ли держать? Вот Украина силой держит Донбас, кому от этого лучше?



    Конкретно по венедиктову, я уже сказал, что меня смущает. Его двойственность, утром поливаю путина, вечером иду к нему на прием. Возникает ощущение, что они добрые приятели. Это только мое мнение, не претендую на правдивость. Кто передал точнее? Я не знаю, не смотрю и не слушаю СМИ.
     
  44. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    меня интересует здравый смысл, а не мракобесие, даже если оно отражено в законодательстве.
    де юре и отжатие крыма незаконно, и нарушение конституции. а положения, прописанные в конституции после мародерства, противоречат международным нормам.
    если завтра в законодательстве рашки пропишут, что надо привлекать к уголовной ответственности за умение играть в шахматы или умножать двухзначные числа, то я тоже буду на стороне международного права.

    это очередное проявление православной логики. ты ошибся, я в рашке родился и до сих пор пока живу.
    на самом деле, я имел в виду вас - людей, которые ставят свою нацию во главу мира.
     
  45. admin

    admin Администратор Команда форума

    То, что Россия многонациональная страна, ясно и без всякой конституции. Со списком национальностей можно ознакомиться здесь. Но, поскольку проблема этнических конфликтов в нашей стране стоит остро - на этом делается особый акцент, а также преследуется национализм.

    В России нет независимого суда, поэтому можно править конституцию как угодно или просто ее не соблюдать, как с митингами, 5 сроком Путина, цензурой и т.д. По той же конституции Россия не могла присоединить Крым без согласия Украины. А нарушение договора о российско-украинской границе Путин обосновал примерно также, как Сталин - захват части Польши. Дескать, нет больше такого государства. Россия - не правовое государство.

    А Россия у чукчей. И что? Это другие века. И сегодня, что главное, они этим не гордятся и не оправдывают. Хотя даже в 18 веке США были уже намного цивилизованнее России во многих отношениях.

    Так он россиянин ) Как и я ) Просто мы не ватные )
    А ты уверен что россиянин? Может в тебе еврейская или украинская кровь? Тогда тебе надо болеть за украинцев) Такая же логика, как если я живу в Москве, то должен болеть за Спартак.
    Или ты говоришь о благе для России и для русских? И какое тут благо? Санкции? Международная изоляция? Гитлер много земель прибрал но надорвался. СССР тоже. Могли бы развиваться нормально, а вместо этого держались за чужие территории, в итоге - ни развития, ни территорий. Могли бы развиваться как Китай - обслуживая западный капитал, ублажая дядю Сэма. Но у совка то амбиций было много, а мозгов мало, вот и результат.

    Интересно, что тогда от России останется, ведь большая часть русских сосредоточено в центральных, небольших областях, где нет особых запасов нефти и газа. Наверное поэтому за любые разговоры о сепаратизме у нас уголовная статья. В этом и лицемерие российской власти - любые сепаратистские настроение у себя пресекать в зачатке, бомбить мирные города при попытке отделиться и, в то же время, поддерживать сепаратизм на чужой территории.

    В этом его польза, что, сохраняя в целом объективный подход, он контактирует с властями. Не важно с кем он там дружит, журналиста оценивают по другим критериям.
     
  46. wpz75839

    wpz75839 Меломан

  47. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    okela нравится это.
  48. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    /админ, с каким максимальным разрешением лучше выкладывать картинки, чтоб не загонять в миниатюру?
     
  49. admin

    admin Администратор Команда форума

    Да делайте просто миниатюру, кому интересно - кликнет. Я уменьшаю в поинте.
     
  50. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Для особо одаренных поясню: тут Медведев - это цельный вице-адмирал ВМФ РФ, командовавший пиратским захватом маленького украиского буксира.


    https://fakty.ua/288107-nazvano-imy...-zahvatom-ukrainskih-korablej-v-azovskom-more
    https://beztabu.net/ataka-v-kerchi-...-russkie-taranili-drug-druga-fotovideo_n56706
     
  51. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Если меряться дырами, то счет будет явно не в пользу рюзьге зольдатен. :)
    Там вообще комичная ситуация: в порыве бешенства при попытке остановить малюсенький украинский буксир два рюзьге корыта в десять раз большего размера въебашили друг друга. :D
     
  52. Михаил_D

    Михаил_D Ceterum censeo Hollywoodem esse delendam Проверенный

  53. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    а что, логика в этом какая-то есть (если конечно это правда, т.к. newsland - издревле сомнительный ресурс).
    бизнесмены в рясах действительно теряпт огромные убытки, из-за того что потеряли клиентов от упц и что от них отказался поп с максимальным размером кадила.
    а т.к. презик рашки очень набожен (ну или делает вид) и даже имеет в советниках клоуна в платье, данная версия вполне заслуживает внимания.
     
  54. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    Ну извини что я не знаю высший командный состав,для меня Медведь один на слуху.Но это нисколько не доказывает что это не фейк.
     
  55. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Фейк - это в смысле все видео- и аудио-записи сделаны в студии Голивуда ? :) Что касается высшего командного состава вашего ВМФ, то я его тоже не знаю, но интернет знает всё.
     
  56. admin

    admin Администратор Команда форума

    Невероятная чушь. Правда гуглится только Лента пока и этот сайт, так что возможно утка.
     
  57. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    РФ атаковала и захватила украинские военные корабли в международных водах Черного моря, то есть за пределами линии государственной границы Украины на море, которая временно не контролируется Украиной вследствие оккупации территории АР Крым. Об этом свидетельствуют координаты пребывания военных судов "Бердянск", "Никополь" и "Яны Капу" в момент обстрела и задержания их военными подразделениями РФ.
    Это уже пиратство в чистом виде !

     
  58. btcpapa

    btcpapa Папа Биткоин Проверенный

    Вот у Илларионова в блоге неплохой анализ ситуации. Похожу Украину ждет продолжение с Крымом:
    https://aillarionov.livejournal.com/1093433.html

    Самое интересное там, это п.3. Радикальное изменение позиции российских властей относительно режима судоходства в Керченском проливе
    Всего лишь два месяца тому назад российские власти в целом соблюдали режим судоходства в Керченском проливе, предусмотренный двусторонним российско-украинским договором. 22 сентября пролив в штатном режиме прошли украинские военные корабли «Донбасс» и «Корец».

    22 сентября позиция Кремля была одной, а 25 ноября она оказалась уже другой.
    Строго говоря, другой она стала еще раньше.

    и п.4. Подготовка к новой крупной военной операции

    Это ЖЖ непроста :)
    На самом деле печаль, если все так повернется.
     
  59. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Ты на карту постом выше посмотри. Тут четко видно что захват украинских судов был произвден в международных водах. И эти уроды еще пытаются изображать себя пострадавшей стороной !
     
  60. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    Ну да твоя картинка это супер источник последней инстанции))
     
  61. admin

    admin Администратор Команда форума

    Он тоже сослался на Финскую войну. Действительно аналогий со 2М можно привести много: аннексия Судет, нападение на Польшу под предлогом "нет больше такого государства", "провокация" со стороны Финляндии. Правда сейчас можно получать информацию из разных источников, но вата этим не пользуется, проглатывая абсолютно геббельсовские "аргументы".

     
  62. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Трамп отменил встречу с Путиным в Буэнос-Айресе из-за агрессии РФ в Керченском проливе.
     
  63. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Невзоровские среды про морской бой на Черном море и морских баранов. Как всегда - остроумно и безжалостно.

     
    Vert_Dider нравится это.
  64. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Вот очень неплохой разбор этих морских полетов:



    Тут еще и комментарии достойны прочтения.
     
  65. ImAndre

    ImAndre новичок

    Сегодня всем гражданам муж. пола в возрасте с 16 до 60 был запрещен въезд на территорию Украины
     
  66. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Небольшое уточнение - всем гражданам муж. пола страны-агрессора !
     
  67. admin

    admin Администратор Команда форума

    То есть в Киев на экскурсию уже не поедешь.
     
  68. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Ну в этом году похоже что уже нет такой возможности, а в следующем - пока не понятно ...
     
  69. admin

    admin Администратор Команда форума

    Вот еще вполне объективный обзор от Сванидзе.

     
    okela нравится это.
  70. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Собственно по теме тут в самом начале немного. А вот концовочку про "письмо папе на фронт" и расстрел фотографии американского генерала я-бы поместил в тему "Маразм за поребриком".
     
  71. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Вот тут все крымские события на пальцах объясняются, начиная с 2003-го года:

     
  72. admin

    admin Администратор Команда форума

    Поэтому я и не дал таймкод, что в начале.

    Есть где то вообще внятный объективный разбор ситуации, с юридической точки зрения. А то одна пропаганда кругом.
     
  73. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    А что тут разбирать-то ? С юридической международной точки зрения налицо как минимум факт вооруженного пиратства в международных водах со стороны РФ.
    Это если не вдаваться в договор об испоьзовании Азовского моря и Керченского пролива, которым РФ просто подтерлась. Потом правда оторвала небольшой кусочек от использованной бумажки (про Азовское море) и оставила себе на всякий случай.
     
  74. wpz75839

    wpz75839 Меломан

  75. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Какая-то постная хуйня вокруг да около самого акта пиратства и агрессии РФ. О саммом событии упомянуто только в течении нескольких секунд, а все остальное - про Порошенко, про тарифы, про бензин, про выборы в Украине.
    Одним словом ...
     
  76. Михаил_D

    Михаил_D Ceterum censeo Hollywoodem esse delendam Проверенный

    Прочел все. Друг друга никто не слушает. Каждый балоболит о своем.
    Прикололо.
    Получилось вот такое:
    "В огороде бузина, а в Киеве дядька."
    btcpapa пытался сказать о страшном, но его игнорировали.
    Плохо будет всем нам.
     
  77. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Кому это - всем нам и что именно плохо ? Можно подумать что сейчас вам хорошо ...
     
  78. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    дык вы - ватники постоянно попадаетесь на вранье, глупости и холуйстве. слушать вас - уподобляться вам.
     
  79. Михаил_D

    Михаил_D Ceterum censeo Hollywoodem esse delendam Проверенный

    Ты даже не представляешь., как хорошо вы сейчас живете на Украине...
    Как я не представлял. как хорошо жил до 1993 года...
    И Вам это еще предстоит пережить.
    Вас разведут. как развели нас...
     
  80. Михаил_D

    Михаил_D Ceterum censeo Hollywoodem esse delendam Проверенный

    Пока не одного слова правды от тебя не услышал. Непонятно, в каком абстрактном мире ты живешь
     
    den782 нравится это.
  81. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    У кого голова на плечах не только чтобы в нее есть и руки не из жопы растут, те всегда нормально живут.
     
  82. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    тем не менее, ты ни разу не сумел хотя бы маломальски адекватно это обосновать. но я уже привык, что вата в своей аргументации не способна ни на что, кроме балабольства и демагогии.
     
  83. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    "а вот если атключим газ, а вот если ввидем вайска"

    я правильно идентифицировал сей ватный аргумент?)
     
  84. Михаил_D

    Михаил_D Ceterum censeo Hollywoodem esse delendam Проверенный

    Да ты тоже не сумел - все твои аргументы откровенно твои фантазии и домыслы, просто тебя admin поддерживает - и только за счет admin ты здесь живешь.
    Ты всегда обзываешь оппонентов "ватниками" - когда нечего сказать
     
    den782 нравится это.
  85. Михаил_D

    Михаил_D Ceterum censeo Hollywoodem esse delendam Проверенный

    Я разве такое говорил? У тебя действительно что-то с головой
     
  86. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    что тоже является балабольством, иначе ты бы сумел привести что-то конкретное.
    а вещи я действительно часто называю своими именами, да.

    т.е. я идентифицировал неправильно?
    а сумеешь членораздельно пояснить, что ты имел в виду? я понимаю, что под многоточиями скрывается твой богатый внутренний мир и разнообразная палитра мыслей, но все же, - каким образом ты связываешь ситуацию неизвестно где (совок? рашка?) до 1993 года, с ситуацией сейчас на украине? кто это - вы, которых развели? что конкретно предстоит пережить хохлам?
     
  87. Михаил_D

    Михаил_D Ceterum censeo Hollywoodem esse delendam Проверенный

    Мой юный друг.
    Ты что, жил в 1990-е, что бы так смело рассуждать ?
    Меня восхищает твой глубокий внутренний мир, но ты ничего не знаешь о тех временах.
    Так, что сказки рассказывай девочкам типа XCoinX или AleKloan - они от тебя просто млеют
     
  88. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    так ты пояснишь, что имел в виду, или так и будешь нести неадекватный демагогический бред?
     
  89. Михаил_D

    Михаил_D Ceterum censeo Hollywoodem esse delendam Проверенный

    Повторяю
    На любом другом форуме, без поддержки admin ты бы долго не прожил. У тебя нет других аргументов, кроме обвинения людей в "ватничестве" . А это очень легко. если у других нет поддержки admin
    Ты живешь здесь исключительно за счет поддержки admin
     
  90. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    я так и думал. а потом еще вата обижается, что ее называют ватой)
     
  91. XCoinX

    XCoinX Непостоянный пользователь

    Урааа, я популярна)
    Ps. Государство и власть - зло.
     
  92. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    кстати, а выбары то на украине никто не отменил - они так и планируются на 31 марта, как и ранее. это ж еще 4 месяца, а военное положение было запланировано на 60 дней (хотя уже сократили до 30).
    о чем вообще "думала" вата, когда копипастила кремлеботов?)
     
  93. XCoinX

    XCoinX Непостоянный пользователь

    Мне кажется и в Украине и в России ведется пропаганда. Это отвлекает граждан от реальных проблем, которые есть в обеих странах.
     
    Zzzzzz и Михаил_D нравится это.
  94. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    согласен. вот только большинство в чужом глазу соринку обсуждает, а в своем бревна не замечает.
     
  95. XCoinX

    XCoinX Непостоянный пользователь

    В этом вся и суть :) Пока украинцы обсуждают как плохо в России, а русские как плохо в Украине, никто из них не замечает, что сами они живут не в самых лучших условиях, хотя и в тех и в других есть для этого потенциал.
     
  96. admin

    admin Администратор Команда форума

    Венедиктов подтвердил, что украинские корабли имели право там проходить.




    Кто-то может опровергнуть?
     
  97. XCoinX

    XCoinX Непостоянный пользователь

    До сегодняшнего момента я не знала о существовании Венедиктова, следовательно есть вероятность, что существует тот, кто по любому опровергнет, а его опровергнет кто то еще и т.д.
    P.s. А потом всплывут новые подробности, ведь нам по любому не все рассказывают, а из того что рассказывают не все правда :)
    ... но это только мое мнение, не советую его читать :)
     
  98. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    Опровергнуть кого?Венедиктова?)Или право прохода?Тут так все не однозначно,я не специалист морского права и может быть по документам 90х-начала нулевых Украина имела право на проход.Но появился мост который там много раз грозились уничтожить.И как в плане безопасности надо было действовать российской стороне?Инциндент мог и не быть еслиб украинские военные остановились для проверки и проводки.Вот в чем причина,а никто не говорит об этом.
     
  99. admin

    admin Администратор Команда форума

    А ты кому доверяешь? )
    Что, Венедиктов документы выдумал?

    Я тоже, поэтому ищу комментарии экспертов. Венедиктов говорит, что и без вопроса принадлежности Крыма украинские суда могли там ходить.
    Еще он говорит, что этот вопрос должен решаться в Гааге. А большинство стран не признали Крым, даже Китай или Казахстан. На какую поддержку может рассчитывать Россия? Опять подкупать всякие Зимбабве или накладывать вето?
     
  100. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    Так ты не ответил как в плане безопасности должны были действовать российские военные с учётом угроз взрыва моста?И стоило так обострять было ситуацию если цель была просто пройти из точки А в точку Б?